来，向单老师发起总攻，本期中国国家地理针对青藏铁路的胡言乱语！！

为是

此人博客：http://blog.sina.com.cn/u/48bb0d01010004ag#comment
批判博客：http://blog.sina.com.cn/u/1241979895
鼎盛大批人马昨日已开始围剿，大家可去一观

5月。当雄草原。草绿了。牦牛点点。念青唐古拉山几个7000多米的雪峰在远处闪耀。一列火车开来，这是青藏铁路在试车。公路上，几个身着绛红色长衣的喇嘛，停住了脚步，向着火车张望。这是我在青藏线上见到的一个意味深长的画面。望着两条锃亮的钢轨向着拉萨方向伸去，我总觉得这其中蕴含着超过表面的意义。
 
火车开进西藏。意义是什么？有人说，改善了西藏的交通状况，尤其是川藏和青藏公路运输艰难的状态将改变。促进西藏的经济发展，维护祖国的统一，增强国防力量。
 
这些说法都没错，但这些使命其实通过别的手段也可实现。比如改善交通。如果把用在青藏铁路上的几百亿的投资和今后维护的费用，用在改善现有的低等级的青藏公路上，可把青藏公路改造成4-6车道的高速公路。如果你走过青藏公路，你就会知道这意味着什么，现在的青藏公路到处是冻土冻融变化造成的坑坑洼洼，因为它没有采用青藏铁路采用的那些高成本的防止冻土融化的技术。其实只要给青藏公路比铁路少得多的钱，把它脑斐梢惶醺咚俅蟮溃?涂梢允?副兜靥岣咚?耐ü?芰Α?
 
目前在世界交通界，高速公路大行其道，而铁路却日渐式微。像美国等一些国家是在拆铁路，因为铁路最大的缺点是有计划的运行，是不自由的。还有就是铁路不能实现门到门的运输，而是需集散、中转等，因此人们喜欢汽车和公路。为什么在高速公路的时代，我们要修铁路呢？至于增强国防力量，应对战争，其实也不是铁路的强项，在现代战争中，航空和机场也许比铁路更重要。那么青藏铁路的意义到底在哪里？我们为什么选择了修铁路，而不是改造青藏公路，也没有选择修更多的机场。
 
铁路与公路、航空相比，火车与汽车、飞机相比有什么独特之处吗？
 
让我们先来想想火车的形象。
 
      大多数人都有在原野上看到火车的经验。那是一条钢铁的巨龙在奔驰，它似乎有无穷无尽的力量，永不疲倦地拉着一节节车厢在奔跑。它是大地上体积最大、长度最长、装载量最多的运输工具。
 
      火车这个庞然大物，除了它的实际功能外，还有很强的象征意义，就像火与水一样，都被人类赋予了一些它本身功能以外的一些意义。代表它自身以外的东西，这就是象征。那么火车象征什么呢？
 
火车无疑给人以强大、有力的感觉，火车象征着力量。
 
    美国NBA有一支球队叫底特律活塞队，每当听到这个名字，我就想起蒸汽火车曲轴的运动，想起高温的蒸汽在“嗤……嗤……”地喷出，火车在铿锵有力的钢铁的撞击声中，缓慢地起步，然后节奏逐渐加快，渐渐远去……我记得过去我国全国总工会有一支篮球队叫火车头队。人们之所以给球队起名叫火车头，看中的是火车的象征意义。火车象征着力量，而汽车和飞机都不能充当力量的象征。
 
    火车还可以象征意志，火车不会在奔向既定目标时，中途停下来，它风雨无阻，准时守信、一诺千金。在它奔向目标时，一切都要给它让路。在十字路口，你看到的永远是人们、汽车等给火车让路，等着火车通过，而不是相反，火车义无反顾、勇往直前。因此火车象征着钢铁一样的意志，这是汽车和飞机所做不到的。
 
火车又是按照严格的计划和列车时刻表运行的，我们每个人都有看列车时刻表、订票买票的经历。也有看着表，焦急地奔向火车站的经历，我们都知道火车是不等人的。据说手表刚发明时，并不流行，是随着铁路的普及，手表才流行起来，因为列车要求人们准时。从这个意义上说，火车是时间的化身，是时间的执法者，火车象征时间。而时间在现代社会具有更深的意义，有人说，工业革命发明的最关键的机器，不是蒸汽机，而是钟表。因为钟表的出现，使人们摆脱了太阳起落、四季更替的时间观，把全球统一在一天24小时之下，这是交流、贸易、全球化的最基本前提。因此钟表带来的时间观，是现代化的前提。火车把时间的观念推向每一处通火车的地方，实际接受火车带来的时间观，是进入现代社会的通行证。由此可以引申出这样的象征意义：火车所到之处，即被编入了现代社会的网络之中，亦即被现代社会收编了，不通火车的地方往往是偏僻落后的象征。火车通了意味着从偏远、边缘，进入了与中心相连的网络之中。
 
火车是按计划运行的，火车的运行有一个调度和指挥中心，因此火车意味着联系，就像风筝，无论飞得多高，都意味着有一根线在后面。
 
铁路和公路给人的感觉有什么不同吗？铁路给人以稳定、牢

为是

鼎盛在他博客的回复
有人说这是几个人轮流披马甲的产物，大家随便看，^_^，公道自在人心
匿名] DS巡抚
2006-07-04 15:57:16
DS火轮车派真是后继乏人，还得本官出面调解。关于单老师（本官正确读音为单薄地单，有别地发音是违
法）【巡抚】2006-人家是文化人，你个会计派是要被鄙视地！【ffbcy】2006-
单老师这文还贴到国家地理了，真是奇文
火轮车运力为2000-2800吨左右，20吨卡车要1000-1400辆，需司机2000-2800人左右，工资，路上吃和拉萨
，供应等等，都是成本很高地。谁说喜欢成本高，那就请来购买本官批发之大米，每斤40元，不来，就表
对本官此言论法评论。
其次，马路，高速马路直接铺设在冻土地面，不可能像火轮车铁路那样，采用高架和深桩，所以，马路在
每年换季，都会出现大面积鼓包和搓衣板板路面，根本莫法长期使用，几车道都是白扯
　匿名] DS巡抚
2006-07-04 15:58:06
单老师这文还贴到国家地理了，真是奇文
火轮车运力为2000-2800吨左右，20吨卡车要1000-1400辆，需司机2000-2800人左右，工资，路上吃和拉萨
，供应等等，都是成本很高地。谁说喜欢成本高，那就请来购买本官批发之大米，每斤40元，不来，就表
对本官此言论法评论。
其次，马路，高速马路直接铺设在冻土地面，不可能像火轮车铁路那样，采用高架和深桩，所以，马路在
每年换季，都会出现大面积鼓包和搓衣板板路面，根本莫法长期使用，几车道都是白扯
　匿名] 飞扬铁背
2006-07-04 16:00:34
拿无知当个性的人越来越多了。
这种鸟人评论世界上任何一样东西的时候都带着一种优越感，以一种居高临下的姿态对他们那个变态圈子
之外的任何人说话，殊不知这种优越感是来历不明的么？
如果蛋老师也出身在西藏，不知道现在是想继续烧牛粪还是用微波炉？
哦，我忘记了，烧牛粪做出来的饭菜估计蛋老师这种**小资是吃不下的。
不过就楼主发表的观点看，我倒怀疑作者是吃牛粪长大的。
匿名] Nanji
2006-07-04 16:00:50
对了，您好像对修长城很有意见。作为地理杂志的主编，您应该对长城很了解了？那么您认为农耕民族对
游牧民族的掠夺应该如何处理呢？霍去病似的出关清剿中原朝廷能够支持几次呢？每次的花费如何？在崇
山峻岭中建立边防，如何才能够有效的屯兵，调动，传递信息，解决后勤？同时尽可能的限制马背民族的
机动呢？步兵调动，运送粮草是在长城上走好？还是走羊肠小道好？
一个奇迹今天的象征意义并不代表当时的象征意义，更不能代表当时的实际作用
　
[匿名] 首席忽悠
2006-07-04 16:01:12
很明显，在保护文明或者说保护生态的同时，是不是人过更好的生活更是一种刺激呢？如果一味为了所谓
的“文明”，就要某个地区的人都拣牦牛粪烧火，吃牦牛肉，所有的生活都是靠天吃饭，一发雪灾就等着
政府直升机运粮，那么这样的文明还是小资去享受为好。不要从“单纯发展”的牛角尖里面钻出来就一下
钻到另一个更深的牛角尖里面去。
如果你觉得这样的“文明”是纯粹的文明，那么单老师，还是请你和这些牧人换个位置，你来享受这样的
文明，而让他们去踏踏实实的找更好的生活把
　匿名] 利布
2006-07-04 16:02:34
这里有呕吐的表情么？至于所谓的长城象征意义什么的，这种调调这几十年文科的酸人没少唱过。早不新
鲜了。被批的也算臭了大街了。额也就不说什么了。本文里最恶的是编的那个手表是因为火车才普及的伪
典故。不知道是8是单老师昨晚睡床上一拍脑瓜子编出来的。简直比张艺谋还张艺谋，比陈凯歌还陈凯歌。
　匿名] Nanji
2006-07-04 15:38:11
呵呵，花那么多钱，原来在您心中不过看重的不过是一个象征意义。原来火车就是呼哧呼哧的形象。笨重
威严。不过您看回帖到现在，是否已经认识到在加快西藏和内地的沟通的同时，铁路是无可争议的最环保
，最经济，最节省，最可行的手段了呢？公路运输特别是高速公路运输的优点是灵活，快捷，但绝不是最
经济的。像上西藏这样的苛刻环境下，灵活快捷至少在几十年之内是谈不上的。首先是大宗货物的有效运
输，大量人员方便的进出。这样才能把西藏跟内地联系的更紧密，而不是相反。当然我也不反对自然爱好
者选择历经磨难公路甚至徒步入藏。但是喝杯咖啡跟每天摄取必需的水分还是不同的吧。
对西藏即将消失的以牛粪为柴，喝牛奶，吃牦牛肉所标识得类似自给自足的生活方式的遗憾，未必高尚于
对中原男耕女织的乡村部落的崇敬和朝拜。曾几何时，这种生活方式不是被批为中华民族不思进取的劣根
性么？一个闭塞的文明一定是一个落后的文明，藏文明只有在交流中才能够迎来新的高峰。西藏决不能做
中国的印第安部落，成为活化石。
匿名] LV
2006-06-26 17:22:51
可笑，自己给自己设想条件来证明自己的论点，真的可笑。
飞机和火车怎么相比.和平时期，火车的运输成本大大低于飞机，安全快捷准时，这是诚信的表现。战争时期

为是

[匿名] 隐形人
2006-06-27 09:40:24
你吹习惯了吧，铁路就是铁路，早该修好的铁路，和长城有何关系。可笑。
　
巴士居
2006-06-28 00:16:06
严重反对作者!!!!!
不要有紧跟世界潮流的想法,很危险.
再说你看到的未必就是真正的潮流,暗流四伏.
我们的邻国日本就是用铁路承担大部分运力的,包括城市里和城市间.
铁路的优点.第一,对环境破坏小,如果把青藏线电气化改造的话几乎就没有污染了.第二运力强大,相对公路而言要廉价很多,而坐高速大巴进藏太贵.第三铁路本身就是风景.
　
[匿名] daocaolan
2006-06-29 15:15:16
铁路也是为了完成毛泽东的遗愿吧。尼泊尔王储来北京访问的时候，毛泽东就说过，要修一条到北京到拉萨的铁路，这也是对西藏主权的申明。以后还要修拉萨到加德满都，这是后话了。
终于，西藏牢牢控制在北京的辐射下。
　
tomato
2006-06-30 14:36:54
艾菲尔铁塔、自由女神再高也没青藏铁路高。
　
[匿名] YY
2006-07-04 13:53:17
说什么担心环境的破坏，说什么担心圣洁天空的不再，都是JJWW的无病呻咛！要考虑那么多，是否大家应该过着最原始的生活呢？经济发展是必然的，文化的侵蚀也是必然的。开通了铁路不过就像有了一把凿子，至于这把凿子是可以将石头变美玉还是捣烂一切，关键在于用凿子的人，也就是各位看官。
要是想含沙射影辱没青藏铁路，未必太不自量力了。
　
[匿名] 开始不买C
2006-07-04 14:00:31
你们也不想想，你们自己生长在文明的城市，西藏的人民就不想生活好吗？就为了自己想看别人的老式生活，就不考虑别人的意愿？酸溜溜的，就和西方人看到中国崛起边骂边吐酸水一样无聊～～～04年下半年以后的CNG越来越无聊了！单大主编，没学过工程不要乱喊高速公路进藏，无知可怜～～～
　
[匿名] 与单先生
2006-07-04 14:03:13
一位网友对香港记者文章的评述，想来可与单先生的文章对照看看完上面这篇新闻报道之后，我简直是又好笑又生气。
好笑的地方在于——这些记者如果和藏民做一个交换，去过藏民的日子，住藏民的牛粪屋子，没电视没电灯，一年不洗一次澡，见着喇嘛就得赶快五体投地，老婆还是公用的，不知道他们干不干？
他们怎么知道别人不愿意过好日子？难道因为环境所限只能过贫苦日子还是需要保护的“文化”？生气的地方在于——这些香港台湾记者，只知道模仿欧美的调调，什么保护民族文化，保持生存状态…………这些话的潜台词就是：你们就不要发展了，因为我们喜欢看你们这幅穷样子；我们工作累了，就可以来你们面前展现一下优越感；你们需要我们的什么，好，用十倍百倍的资源和初级产品来换。至于你们活得像个现代人，体体面面地接受教育，过上舒适而快乐的生活的这些——人权——嗯，不好意思，我们这些现代人认为你们不需要这些。
是的，关键在于——我们认为你们不需要这些！！！！！！因为，嗯，一群穷光蛋是不可能对我们造成什么威胁的。长矛能对付JDAM嘛？盾牌可以和艾布拉姆斯比比谁的皮厚；弓箭，哈哈哈哈不好意思，M16的射程最远可以达到1500米，你们的箭还没上弦，我的子弹就穿了你的脑袋了，啊哈哈哈，独步地球真寂寞，最是高处不胜寒呐。
搞笑结束。
从历史上来看，一个繁盛的民族，一个广袤的国家，但凡地理上处在其他国家和民族之间的，就不可避免的会与其他民族产生竞争，此时民族的存亡，就如同逆水行舟，不进则退。即使处在独特的地理位置得以独享一块大陆的（比如南美玛雅文化），最终也因为没有外因的刺激而退化消亡，只留下石质神殿供后人想象。
而在技术上进入了宇航时代、经济上全球化、军事上可全球到达的年代，地理位置已经不再能成为保护一个民族或国家的关键因素了。这个世界已经不存在什么香格里拉或桃园乡了，在去过的时代，欧洲人美洲人抑制甚至消灭可能或不可能对他们构成威胁的民族，将他们扒下0皮塞进稻草做成标本，供自己无聊时赏玩，并陶醉于自己那强大武力之梦。
今天，欧洲人美洲人继续在抑制着别的对他们有威胁或者没有威胁的民族，只不过今天他们不再扒下人皮塞进稻草，而是将那些民族生存的土地或国家变成一个巨大的社会标本。形式变了，性质依旧。
世间多险恶，少年要自强。
匿名] 饿地神啊
2006-07-04 14:04:58
亲爱的单大主编我算是知道CNG为什么一步步从一本专业杂志堕落到今天的小资旅游杂志了。瞧您这见解多深刻阿“中国到了可以干一件象征意义大于实际功用但投资巨大的某一项工程的时候了。”，还有“如果把用在青藏铁路上的几百亿的投资和今后维护的费用，用在改善现有的低等级的青藏公路上，可把青藏公路改造成4-6车道的高速公路。如果你走过青藏公路，你就会知道这意味着什么，现在的青藏公路到处是冻土冻融变化造成的坑坑洼洼，因为它没有采用青藏铁路采用的那些高成本的防止冻土融化的技术。其实只要给青藏公路比铁路少得多的钱，把它改造成一条高速大道，就可以十几倍地提高它的通过能力。
目前在世界交通界，高速公路大行其道，

甄诚

修这条铁路就是为了象征一下拉。共党爱面子！！此类事情太多了。社会一种不民主的表现

为是

楼上的让人晕死啊，当年中印战争为什么打下来守不住，补给卡住了。据说川藏或滇藏也在准备上一条，如此，祖国的西南边陲就比较让人放心了，就可以定下心来面对东面的大海了。

婚不由己

顶楼上的!

天涯明月

懂啥子嘛！

如来佛祖

[em17][em17]

中华航空

我没看出来此人的中心思想是什么。。我说下我的看法：

战略意义大于实用目的。一旦边境有事，你可能现修青藏线吗？如果没有充足的运输能力，以及完善的运营管理，庞大的后勤支援靠啥做保障呀？道理就和中国搞核武器一样简单。

滇藏线大丽段正在施工，香格里拉段正在规划，未来的几十年内，滇藏、川藏、新藏等线都要建设。四条钢铁动脉直通拉萨，其目的绝不止拉动青藏高原的经济建设如此。单一青藏线相对仍然很脆弱，一旦遭受精确打击，将丧失对青藏高原的战略机动和支援能力，这也是为什么建国初期就极力要修建青藏铁路的原因之一。

再三还有长远的政治意义。中国领导人曾说过：“铁路一定会修到尼泊尔”。铁路网的建设，将极大的加强中国对周边国家的政治影响和辐射力，这对于保障中国的后门安全是很重要的。为啥中国要搞“国际联运列车”？为啥要修建“欧亚大陆桥”？除了加快物资周转，更重要的是提高中国对周边邻国在经济上政治上的影响力。试想：如果某个国家想当老美的走狗，他就不得不考虑由此带来的无法挽回的经济、政治上的不可估量的损失，相信那些老美不会给他，谁也不是傻子。

[此贴子已经被作者于2006-7-7 9:46:33编辑过]

为是

支持楼上的，好像据说滇藏线的预算是20年、1500亿，不得不承认滇藏、川藏的修建难度太大了，真是要封山开洞，遇水架桥，真是要拿钱砸出来啊。